Space opéra - Cyberpunk : où es-tu ?


#621

Peut-être déjà évoquée ici mais s’est tenue en fin de semaine dernière une remise de prix professionels/universitaires dans le cadre GITS Realize (projet lancé en 2014 et visant à recrer IRL les technos de la série). Je vois que des modèles réduits mais fonctionels de Logi/Tachikoma sont en cours chez Cerevo.


#622


https://www.youtube.com/watch?v=OG5rmfq9uZ4

Si ça c’est pas du panache.


#623

… c’est de la merde :smiley:

Si tu veux me faire rêver revient 5 ans en arrière quand Bitume nous racontait ce qu’il se passait sur Eve Online, là c’est juste des mecs qui n’avaient rien à foutre et qui ont décidé de tous sauter au même moment. PANACHE TO THE MAX :lol:


#624

Oh je te rassure, je ne cherche pas à te faire rêver, Ulrich est là pour ça. WOW QUEL PANACHE, SALUT L’ARTISTE !

Disons que c’est tellement compliqué et incroyablement long de se rendre là où ils sont (on parle de semaines de voyage qui sont hyper difficiles à réaliser sans crever la gueule ouverte), c’est un peu comme se foutre de la gueule de mecs qui se donnent rdv en haut de l’Everest ou en bas de la fosse des Mariannes, et prennent une photo de groupe.
Alors que pour filer la métaphore, suivre les aventures d’Eve Online, c’est comme lire les Echos et les aventures de Bolloré. Tu t’en fous que les mecs conduisent une voiture ou qu’ils fassent un peu de sport le jeudi à la pause déjeuner, la difficulté n’est pas dans le pilotage, le déplacement et la prouesse. C’est ce qu’ils font dans leur bureau et devant leurs ordinateurs et comment c’est trop des gros batards rusés. Ils n’escaladent pas des montagnes, ils organisent des board meetings et des OPA hostiles.

Donc, oui c’est chouette, faut juste savoir de quoi tu parles.


#625

Ah ben c’est sur que ça doit te faire bizarre de voir un jeu complet day one blindé de trouvailles avec un vrai scénario, des personnages mémorables et des graphismes complètement barges pour l’époque, t’es plus habitué :smiley:


#626

C’est sur qu’en un truc en FMV (moche)s et rempli de (muppets moches) de Cryo en 1994 (brrrr), et un autre qui n’a jamais prétendu avoir un scénario ou des personnages mémorables, vu que c’est une grosse sandbox où les gens y font ce qu’ils veulent et se racontent ce qu’ils veulent, mon cœur ne sait que choisir :smiley:

Bon blague et troll mis à part, tu as joué un peu à Star Citizen en final ? J’avais RIEN compris à l’alpha d’avant Noël. Genre déplacer un vaisseau là où je le voulais == MYSTÈRE total.


#627

Pas encore non, chat échaudé craint l’eau froide, j’attends que le jeu dépasse un certain seuil de contenu avant de sauter le pas, je n’ai pas été convaincu par la dernière grosse mise à jour.


#628

Mais Ono, tu veux un scénario, ou tu veux de la liberté ? Tu veux du online ou tu veux du solo ?
Tu veux tout ?


#629

C’est pas en ces termes que la question se pose, je cherche plutôt des jeux pertinents et ambitieux, peu importe au final la forme qu’ils prennent. SC est très ambitieux sur le papier, mais pour l’instant le résultat n’est pas pertinent, peut-être dans quelques années, c’est tout ce que je lui souhaite.


#630

Alors pourquoi cette hargne envers Elite?
Il est ambitieux: Des millions de systèmes à explorer (Et le contenu continu à arriver).
Il est pertinent: Une physique et un pilotage réaliste, de jolis vaisseaux et pas mal de choses à faire (du livreur UPS à l’intrépide explorateur).
C’est un invitation au voyage ce jeu et c’est toi qui te raconte ton histoire.

En fait ce qui te gène c’est qu’on te tienne pas la main pour te dire ce que tu dois faire?

P.S. Les Bloods à l’époque c’était déjà moche mais alors aujourd’hui ça fait mal.:bouh: Et tu kiffes ce jeu alors que les planètes de l’arche étaient en procédural copier-coller fil de fer à l’infini encore pire que les planètes d’Elite… Je ne sais pas comment étaient celles de Commander, L’Arche m’a tellement saoulée que je n’ai jamais joué à la suite. :stuck_out_tongue:


#631

Je pense que c’est l’aspect “coquille vide” qui fait chier Ono. La vacuité de ce qu’on trouve réellement dans son exploration, et l’absence de sentiment d’achievement géré par le jeu (puisque c’est à toi de te faire ton histoire).
En fait je pense qu’il veut No Man’s Sky, mais sans les mensonges.


#632

Mec, c’est comme dans les Bloods ! :lol: C’est du random, en dehors de quelques systèmes “écrits” (et merci bien, on est en 2016) tout se ressemble.

CERTAINES briques de gameplay sont solides : le combat/pilotage, et jusque dans une certaine mesure, l’économie. L’exploration (en l’état), c’est du pipotron, l’intrépidité se résume à devoir gérer sa consommation de carburant et à appuyer sur le bouton scanner la zone pour revendre les données. Marrant les 30 premières minutes, répétitif et ennuyeux derrière car ça ne débouche au final sur aucune surprise, ça n’est qu’une excuse pour gagner de la thune et vaguement étendre sa vision globale du système, ça ne raconte rien, les adventure zone d’Eric Papatie sont beaucoup plus excitantes. C’est pas mal comme apéritif, mais c’est encore très pauvre, ils peuvent améliorer ça. Et puis je suis désolé mais il n’y a pas tant de chose à faire que ça, tout le monde fait livreur UPS pour gagner de la thune, derrière ça débouche sur pirate/justicier le temps de crever, explorateur à la petite semaine, et le pire, mineur, qui aurait pu être une activité intéressante si elle n’était pas aussi contraignante et répétitive. Voilà, rien de nouveau sous le soleil, pas de véritable trouvaille, pas de prise de risque, une copie carbone d’Elite 1 qui, du coup, reporté à son époque, parait bien fade une fois qu’on a terminé la nuit de noce.

Et surtout, cerise sur groupama, splendeur de notre époque, ils ont osé vendre plein pot un DLC qui non seulement n’est pas fini, mais qui en plus n’en est pas un. Elite 1 était plus complet day one ! Vous m’ôterez pas de l’idée que c’est scandaleux, surtout avec tous les millions qu’ils ont en poche.

Médiocrité j’écris ton nom, j’aspire à autre chose après 30 ans de “métier”. C’est comme être fan de littérature et se contenter de lire des livres de la bibliothèque rose, il est temps que le JV devienne enfin adulte et réinvente sa grammaire. On lit des livres pour des auteurs, on va au cinéma pour des réalisateurs, j’aimerai jouer à des jeux qui ont cette même ambition culturelle et artistique.


#633

(écrit avant le dernier message d’Ono, qui est un poil plus raisonnable)

Ono, contrôle-toi! Regarde ça, ce topic était l’un des plus intéressants et maintenant juste à cause de tes réactions sur Elite c’est devenu le plus désagréable. Aujourd’hui même des gens blasphèment contre Exxos, et ça n’est arrivé que parce que la qualité du débat baisse spectaculairement dès qu’on amène le jeu de Braben dans la conversation et que tu vomis sur ton clavier.

Alors que comme le dit Cara c’est pas justifié, pas à ce point-là. C’est sûr, le jeu se contente de refaire Frontier avec des graphismes modernes et toutes les tentatives d’ajouter des systèmes tombent à plat car aucun de ces systèmes n’interagit vraiment avec un autre, et le grinding est omniprésent (et c’est là que Kojima était intéressant pour la conversation vu que ses jeux sont les champions des systèmes qui sont reliés entre eux et aux thématiques du jeu, mais là la conversation était déjà passée en mode “non c’est toi qui as un gros nez”. Et ça s’étend sur Infinity. On aurait eu des discussions bien plus intéressantes sur ce qui est un jeu prometteur si seulement il avait été balancé dans un autre contexte que "“Ono hait Elite”). Mais en fait pour les spacedads qui veulent faire Euro Truck Simulator dans l’espaaaaace c’est juste super. Même quand le reste du game design est aux fraises, il reste que le jeu a cette galaxie entière qui est juste là autour de la sphère jouable-mais-cassée pour le plaisir d’avoir une galaxie dans laquelle tu peux te perdre et te retrouver. C’est toujours l’héritage de Frontier mais il est complètement unique dans l’offre actuelle.

Le seul autre qui se positionnait sur ce créneau est Infinity: Quest for Earth, mais il est devenu Battlescape, réduit à un seul système stellaire. J’ai aucun doute sur le fait qu’il sera super cool, la béta a l’air vraiment chouette et son implémentation du warp est bien mieux que celles d’Elite et Star Citizen, mais maintenant qu’il est full PvP il n’est plus un jeu d’exploration.

Et OK, c’est pas ta came et c’est compréhensible vu ton attachement à une ambiance plus élaborée mais il y a une distance astronomique entre ça et tes réactions actuelles. On montre le moindre truc, c’est moche, on parle de gens qui jouent au jeu, c’est des malades, le gars qui a trouvé les bernacles est une victime, etc. Non. A ce niveau-là c’est bien plus hargneux que ça devrait l’être. Et ça va être embêtant parce que parmi les jeux spatiaux actuels il va forcément être sujet d’actualité vu qu’il se passe plus de trucs dedans que chez ses rivaux directs. L’actualité de Battlescape est morte jusqu’à la prochaine béta et Star Citizen ne peut pour l’instant pas produire autre chose que des promesses ou les combats qu’il livre par forum interposé contre la frange mécontente de ses utilisateurs.

Eve serait un bon candidat, mais il n’y a plus de place pour le mystère dans sa galaxie, ça n’est plus la frontière de l’inconnu mais une zone industrielle dans laquelle s’entredéchirent de gigantesques conglomérats. En tant que joueur on est fondu dans la masse, à moins d’être le prochain traître qui fera chuter un empire. Je ne dis pas que c’est un mauvais créneau, loin de là, mais ça n’est pas le même créneau. C’est la politique au lieu de l’inconnu.

Il y a d’autres jeux spatiaux intéressants mais dès qu’on veut une grande galaxie à explorer c’est râpé.


Je dois quand même défendre Blood. Blood est excellent mais Blood est vieux. Mais Blood est excellent. Pour son époque mais aussi encore maintenant. Plein d’imagination et d’idées. Rien que l’idée de l’Upcom pour compenser la faiblesse du parseur est un coup de génie. Le jeu n’est pas accessible du tout voire carrément douloureux si on n’a pas lu le manuel (vu qu’on ne sait pas ce qu’on doit faire) mais si j’avais des problèmes avec les jeux inaccessibles je ne serais probablement pas fan de Kerbal ou The Witness. Par contre ce qui est vrai, c’est que tout ça est majoritairement de l’habillage sur ce qui est un jeu d’aventure très classique (bien qu’intéressant car peu linéaire. En examinant les scripts il apparaît qu’en plus des quatre manières de commencer le jeu il semble y en avoir trois de le finir. Et puis il y a cette liberté de tout foirer en tuant et explosant des trucs), malgré le pipeautage molynesque d’Ulrich sur le “biogame”. Mais il démontre merveilleusement la puissance de cet habillage. Il y a des choses merveilleuses à récupérer pour un jeu moderne. Mais qui de nos jours serait assez psychopathe pour écrire tous les dialogues et l’interface d’un jeu en Upcom? J’espère que cette personne existe mais ça n’est pas Ulrich.

C’est plus mitigé pour Commander et Big Bug Bang. Commander a un look d’enfer vraiment distinct et une ambiance joyeusement désordonnée et très Exxos mais il perd l’Upcom, est super dirigiste et victime de ses bugs de script. Et accessoirement il n’est pas fini, avec une fin improvisée et en queue de poisson faute de temps. La blague sur les fautes de frappe serait mieux reçue sans les erreurs de scripting. Big Bug Bang est clairement un ramassis de miettes fait à la va vite, avec quasiment aucun nouvel asset à part la fin perdue de Commander, mal ficelé de partout. Il est super intéressant dans son aspect lettre ouverte de mépris au joueur pour l’avoir acheté et aux producteurs pour l’avoir fait naître, mais il faut avoir envie de se faire insulter par un jeu. C’est dommage parce qu’en rassemblant les deux jeux on trouve des traces fantômatiques de ce qu’aurait pu être le vrai Commander Blood.

Du coup ça me fait penser à Blood Legacy, qui s’est au bout du compte révélé être exactement ce qu’il semblait être, un projet de fan jamais avancé plus loin que des maquettes photoshop qui n’aurait pas eu la moindre attention s’il n’avait pas eu la caution distante d’Ulrich. Ô Capitaine! Mon Capitaine! Tu méritais mieux.


Ono, le côté médiocrité pour Elite, je le comprendrais mieux si la réaction ne semblait pas aussi haineuse. C’est surtout épatant en comparaison avec Star Citizen qui ne s’attire pas cette ire alors qu’eux n’ont même pas un jeu et le vendent plus cher. Et niveau ambition, c’est refaire Wing Commander, avec encore et toujours Mark Hamill. Les ajouts les plus ambitieux qu’il ont viennent d’Elite.

Prochainement peut-être, des remarques en random sur les modèles de vol, après des essais que j’ai fait avant d’être bouffé par The Witness (matez les graphismes! Après c’est devenu bizarre mais ça s’est arrangé)


#634

Les Street Fighter aussi, et on t’entends moins fort en dire du mal… :smiley:


#635

Voilà, ça. Je suis perso en pleine renaissance d’Elite, parce que j’ai un peu plus de temps suite à une année de 2015 de l’enfer d’un point de vue taff (et Boulette pour la même raison d’ailleurs). Et ça me fait chier, car dès que je poste un truc, tu (Ono) débarques pour troller avec toute la délicatesse que l’on te connait. Du coup, je t’avoue, j’ai plus du tout envie de participer, et je vais juste te laisser seul dedans à patauger.

Alors que j’aurais des tonnes de choses super cools à te faire lire sur la partie roleplay par exemple, des trucs que même dans Eve y’a pas, parce que justement ça reste à une échelle humaine. Des initiatives comme les Fuel Rats : tu tombes en rade d’essence dans un trou perdu, des joueurs montent une expédition et viennent te secourir, il suffit d’aller leur demander sur leur site.
Ou encore Iridium Wings: pour les mecs qui reviennent de deux mois d’exploration (car non ono, c’est justement SUPER difficile et ça se joue à rien), et qui ont peur de se faire dézinguer au retour par des CMDRs aggressifs, pas de souci, ils demandent au groupe Iridium Wings de les escorter sur le chemin du retour, avec un scout qui va renifler les systèmes en aval et un gros FDL ou un Vulture qui garde l’explorateur tout tremblant. Exemple superbe et d’explo et de retour avec Iridium ici.

Sans compter que tu t’enfiles des jeux tout aussi conservateurs ou systémiques comme SFV, Arma ou DCS machin truc, et tu viens me dézinguer mon pauvre jeu de space dads parce que ça coche pas tes fantasmes du moment ?

Alors que tous ces jeux ont des auteurs derrière justement. Tu crois que c’est fait par magie ? Mais par contre, comme chacun fait ce qu’il veut, personne ne demande au jeu vidéo de suivre la même voie que le cinéma ou la littérature, du moins pas dans son entièreté, et surtout pas que sur la narration. Le parallèle avec Kojima est intéressant comme le souligne Chev, mais je trouve qu’il n’a réussi cet équilibre des systèmes et de l’histoire qu’une fois, et c’est avec MGSV (et MGS de manière plus modeste), et toi même tu reconnais t’être fait chier devant.

Bref, y’a de la place pour tout le monde, donc sois un peu plus accueillant et ça se passera mieux :slight_smile:


#636

Cara, quand tu veux troller le fait pas dans la garde, Street V est perché car il a juré/craché qu’il ne sera qu’un seul et même jeu et qu’il ne raquettera personne comme une petite putain, mises à jour gratuites à vie pour tout le monde. Capcom s’est juste planté sur la release date, ça peut arriver à tout le monde, il suffit juste de se dire qu’on est toujours en béta et ça passe tout seul, de toute façon ils n’ont pas d’autre choix que de le pousser aussi loin que possible > confiance maximale.

Camarade, j’avais choisi depuis la page précédente de ne plus aborder/commenter le sujet par moi même, conscient que ma position puisse irriter sur la longueur, malgré des arguments en bétons armés :smiley: En revanche, je répondrai toujours présent si vous venez me titiller sur ce terrain, cf la petite pique d’Alioche en début de page, du coup vous savez à quoi vous en tenir.

De plus, combattant pour la vérité, je ne manquerai pas de souligner ici même les efforts et les améliorations qui seront apportés à Elite, si, bien entendus, ils arrivent un jour.

EDIT : ah merde j’avais pas vu le message d’Alioche, réponse incoming


#637

Le truc c’est que c’est toi qui est venu gerber sur Elite à chaque post de manière disproportionnée. C’est quoi la pique en début de page? " Les trucs d’Ulrich, typiquement je peux pas", réponse somme toute mesurée à un post où tu l’attaquais sur sa manière d’aborder son boulot? C’est ça qui méritait de répondre “c’est de la merde” au post suivant? Ou alors c’est le truc du panache qui te faisait tiquer? C’est même pas une pique et tu as été autrefois bien plus intéressant dans tes réponses.

Non, on ne sait pas à quoi s’en tenir. Il y a toujours une distance spectaculaire entre le manque de nouveauté d’Elite (et pas d’ambition. Tout la galaxie connue saupoudrée de procédural, c’est toujours ambitieux 25 ans après Frontier. C’est pas le secteur que tu voudrais mais c’est celui d’Elite) et tes réactions les nerfs à vif à sa moindre mention. Si mentionner Elite est une provocation pour toi alors oui, il faut te reposer un peu.


#638

#639

C’est une question d’équilibre vu que tout le monde se paluche dessus sans raison valable, mais j’ai avancé mes arguments je m’en tiendrais là.

Alioche, quelle idée de comparer Elite à Arma/Street/DCS ? Street est un jeu d’échec en temps réel, Arma et DCS sont des simulateurs qui améliorent ta compréhension du monde, les ambitions et les enjeux ne sont pas les même. Je dézingue pas ton jeu parce que c’est le tient, mais parce qu’il mérite… pour l’instant ! Je ne resterai pas bloqué sur mes positions sur les choses s’arrangent, ça n’est pas une question d’égo.

Je crois qu’Elite est fabriqué pour répondre aux besoins d’une industrie, pas pour faire avancer les lignes, il n’y a malheureusement aucune magie là dedans c’est ce que je déplore.

Voilà, à partir de maintenant vous pouvez poster tout ce que vous voulez sur Elite, j’éviterai soigneusement de froisser vos émotions :smiley:

Tang : t’es pas obligé d’acheter, tu y aura accès pareil (dixit Capcom, s’ils se parjurent je n’y suis pour rien).


#640

Je crois que tes manières de présenter un argument diffèrent de ce qu’on appellerait une discussion amicale. Mais pourquoi mes raisons de me palucher sur ED seraient moins valables que :

Cest absurde ce deux poids deux mesures !
Ca correspond juste à tes marottes et ton style de jeu, et pas à une Esthétique du jeu vidéo. Et d’où les ambitions ne sont pas les mêmes ? C’est comme ton simulateur de décollage de F16 dans l’espace. En quoi ça, ça fait avancer ta compréhension du monde ça par rapport à Elite ? Ca n’a aucun sens, c’est un pur jugement de valeur, doublé d"une mauvaise foi sans commune mesure :lol:

Mais parce que la “magie” d’Elite (ou de n’importe quel jeu que tu conchies) ne te parle pas ne veut pas dire qu’elle n’existe pas. Ou que les mecs sont des simples robots au service d’un froid cahier des charges. Moi je m’éclate à voir des trucs beaux dans une galaxie à l’échelle. En quoi j’ai tort ? En quoi toi tu as plus raison ? Si ce n’est que c’est ton avis purement subjectif (comme le mien). Et ça c’est chouette !

Dans ce cas, comment qualifies-tu DOTA 2 ? Tu vas me dire que c’est un chef d’oeuvre proche des échecs. Moi ça me tombe des mains ! Mais c’est absurde, c’est les mêmes intentions, de part et d’autre, réalisées par des gens qui ont des approches différentes. En plus Frontier Development est un indé pur sucre depuis sa création.

Justement, si on doit partir sur ce terrain là, on parle de jeux ULTRA niches, faits par des fans pour des fans. Certains le font avec plus de moyens, et certains le font avec une approche qui te parlera plus. Mais dans tous les cas, c’est l’antithèse de jeux faits par des marketeux justement. Et pour le coup, crois moi, j’ai mon permis triple dan en conception et développement de jeu ultra niche à destination communauté reloue, c’est ma spécialité ces dernières années. Je m’y suis même bien cramé.

Mais ce qui te parle est le poison d’un autre, et vis et versa. Sauf que personne ne va venir te faire chier à chaque fois que tu postes un truc sur DOTA ou DCS. Au pire, tu auras un silence poli. Je lis à chaque fois ce que tu postes, mais si ça ne me parle pas, bah je viens pas cracher dessus parce que tu vois mec, tu as tort, tu es un attardé mental et tu as zéro panache han (cf la page précédente).

Alors ça, je vais pas m’en priver d’en parler :smiley:

Mais non, là tu fais ta diva blessée. On te demande juste d’enlever le costume de chevalier blanc, grand défenseur des Arts et des Auteurs Nobles (alors que pipo, c’est juste parce que ça rentre pas dans tes cases), et d’arrêter de cracher, car c’est le terme, sur ce qui plait aux autres. On n’est pas sur Internet ici, mais sur Boulette. Allo, tu te souviens, le pacte/contrat civile qui est en vigueur ici ? Sinon ça devient Onoland, et tu feras fuir tout le monde. Là tu as juste eu droit à un grand raz le bol collectif devant tes manières peu courtoises, et non le fait que tu ne peux pas parler en bien ou mal d’Elite.